投稿者 PiK 日時 2000 年 9 月 18 日 02:50:00: [DG-002572]
回答先: Re: そんなあなたに…｡ 投稿者 kuma 日時 2000 年 9 月 17 日 22:23:18
> 長文失礼｡
さらに長文失礼。
> >> 私がグラフィック内蔵だからといってi815E
> >> を勧めない理由の一つです｡
> >ちょっと、日本語がわからないですが、
> >グラフィック内臓だから勧めないってことでしょうか？
> いえ､グラフィック内蔵(しかもTNT2チップ)だからと言って
> グラフィックカードを買わなくて良い!!
> と思う方が沢山いると思います｡
たとえMMRさんが
グラフィックカードを買わなくて良い!!
と思われても、もとからビデオカードをたぶん持って
いらっしゃると思いますよ。
マザーの交換みたいですから、
そのビデオカードを使えば良いのでは？
その点に関してはそれほど心配しなくても良いと思いますよ。
このkumaさんの意見は、MMRさんに対するレスではなく、
一般論ですね、
沢山いるかどうかは置いといて、
> しかしVRAMが無いとTNT2の能力は生かされませんね｡
> 結果､3Dゲームを買って来てからグラフィックカードが
> 必要になる可能性は十分にあります｡
逆に考えると、3Dゲームをあまりやらない方とかであれば、
グラフィックカードが必要でないので、それは利点になるのでは？
ないよりあったほうがいいんじゃないの？
（これは一般論に対する一般論の反論ですが、
MMRさんに対してではないです。）
> ですのでもしcpuの交換も考えてるのでしたら
> Duron+K7T proかKT7を買い､余ったお金で
> グラフィックカードを買う｡というプランを考えました｡
> この場合､Intel系でマシンのグレードアップを
> するよりも性能は上､安定度は同等(問題が発生しない)､
> コストパフォーマンスは同等です｡
> ですので私としてはi815Eはお勧めしない､と言うわけです｡
つまりP3を買うよりDuronのほうが、お金が余るってことですよね？
まあ、お金はほとんどの人にとって、
なるべく節約、お金がかからないようにしたい、と思う
人が多いと思いますが（私もそうですが、たぶんkumaさんもそう）
Duronより何万円も高いPen３を選ばれる方も多いと思います。
理由はいろいろあると思いますが、実績とか信頼、ブランド
などにお金を払うのでしょう。
そういう意味において、Pen３もいいと思いますよ。
kumaさんはCPUの「価格」と「スペック（データ）」に
振り回されてません？
> >内臓のグラフィックを使わなければいいのでは？
> >別に乗っているからといって、不利な点だとは思えませんね。
> >普通にビデオカードを挿して使ったら良いのでは？
> はい､使わなければ良いです｡
> 普通にビデオカードを挿して使った方が良いです｡
> この辺は上に書いたとおりです｡
> 又は､あまり価格対性能比が良くないみたいですが
> メルコのWEO-GPA4を使うという手も有ります｡
> >もしそうなると、まだ見ぬチップを永遠と待ってることになりそ>うですね。
> >ずっと、"待ち"の状態が続くでしょう。
> そうはなりませんよ｡私やあなたの言ってる事は
> 一つの可能性であって､私自身はAMD760(MP)に
> 期待してます｡
そうですよね、そういう可能性もあると、
> それを言ったら人類が滅びるまで､
> コンシューマ向けの売れ筋マザーボードに載ってる
> チップセットはi815EかApollo KTになる事でしょう｡
> >> それに､何で火が吹くんですか?
> >そんなの知らないです。
> >私は技術者ではないですから。
> >電気系のトラブルでしょう。
> >> 情報のソースはどこですか?
> >ソースはたとえばここ、kumaさんもよくご存知のところです。
> >http://www.gdm.or.jp/
> >とか、自作系のBBSとか
> >> どれとどれの組み合わせでどういう事をすると
> >> 火を噴くのでしょうか?
> >上のURLではFICのマザーですね。
>
> >> 確かにそういう事例もありますが､
> >> だったら調べればいいことです｡
> >事例があったのでしょう。こわいですね。
> ちなみに今まで私が確認してるのは
> Apollo KX+Thinder BirdコアのAthlon(SlotA)
> の組み合わせです｡
> 詳しい事は書きませんが､あなたの得た情報は
> 大体正しい事と思います｡
> どう解釈してるのかはわかりませんが｡
> 一度不具合があったらそれに関連したもの
> 全てを悪者扱いするようでは
> Intelはもう終わりですね｡
> Athlonが火を噴く､と言うのは
> チップセットの問題です｡cpuの問題ではありません｡
チップであろうがCPUであろうが火が吹くのは私はいやです。
まあ、これは信頼の問題では？
たとえば
雪印の低脂肪乳はもう安全です。といわれても、
雪印の製品を平気で飲む人もいれば、
しばらく様子を見る人もいるでしょう。
私はしばらく様子をうかがってます。（雪印ですよ）
> >逆に平気でうそをつくような人もいる
> ええ､いますね｡
> >自分たちの不利益になるような情報は流さない
> 当たり前です｡商売ですからね｡
> 私も同業者なのでその辺の聞き方､
> 食い下がり方､店員のスキルの見分け方等は
> 心得ているつもりです｡
> >なぜ3000人？
> いちいち動作報告しなければいけない､となると…
> このメーカーのこのマシン(インストールされている
> ソフトはこれこれです｡)でこういう事をした結果
> こうなりました｡という報告をする事になります｡
> そうするとここの会員さんたちのうち､
> おそらく3000人くらいはパソコンをお持ちでしょうから
> 3000と言う数字を出しました｡
同じような情報であれば、流さないんじゃない？
たとえば、あるソフトの起動コードが1つ書かれてたら
たとえほかの何百人もの人が知ってたとしても、1つあれば
もうその情報については誰も書きこまないと思うよ。
> >私がkumaさんに疑問を抱いたのは
> >なぜ、この人は、自分が"待ち"だと言っているマザーを
> >人に勧められるのか？
> >しかも、このマザーだと恐らくCPUも新たに買いなおさないとい>けないし
> >これらのことから、kumaさんは
> >「CPU」しか見ていないと思ったわけです。
> 勧めたのはK7T proとKT7です｡
> もうこれで書くのは3回目になりますが
> AMD760は一つの選択肢として挙げたものです｡
> >マザーがほしいっていう方の答えになっているのでしょうか
> 前にも書きましたが私はAMDのcpuはいいよ!
> と､あくまでも勧誘したに過ぎません｡
そうですね、マザー（815かな？）をほしがってたMMRさんに、
AMDのcpuはいいよって勧誘されてましたよね？
> >その答えは自分が"待ち"だと思われるのですよね？
> ええ､私は待ちます｡
> しかし最終的に判断するのはこのスレッドを見た
> 人たち全てです｡私は押し売りでは有りません｡
> あくまでも情報提供者です｡
> >そうしたら、レスポンスは最初から「マザーボードは"待ち"」
> >と書かれたらいいと思います。
> そう書いたら､あなたの文脈によれば
> kumaは無責任すぎる!となリますが｡
ん？無責任になりませんよ。「今はこれこれの理由なので、
マザーボードは"待ち"と思います。」
と書かれるのはいいと思いますよ。
ただ、
「○○、××のマザーがお勧めです。」
MMRさんが乗り気じゃないのに
「CPUの価格差を考えても、いいですよ」
（CPU買いかえるつもりがないのに）
「ただ、個人的には"待ち"です」
人に勧めておきながら、個人的には"待ち"というのは、無責任かと、
よく個人的には"待ち"なマザーを勧められますね。
しかも、乗り気じゃない人に
私がこの文章を読んだとき、
個人的には"待ち"なのに、人にはそのマザーを強く勧める
って、どういうことよ？
ほんとにお勧めかどうか怪しい、
と思ったわけです。
だから、レスを差し上げたのです。
> >あんなに強く人に勧めときながら、
> >自分はマザーは"待ち"なんか、いいかげん過ぎます。
> 強く勧めましたか?丁寧に解説したつもりですが｡
私が見る限り、結構強く勧めていると思います。
MMRさんが、遠まわしにAMDはちょっと．．．っておっしゃってるのに
PentiumIIIは600EMhzでも2万円以上、Duronは安いですよ、
というのは、強く勧めてないでしょうか？
> 私がAMD760MPを待つのは私の勝手です｡
> このスレッドを読んだ人たちが｢AMD760っていうのも
> 出てくるらしいけどK7T proかKT7なら安定して
> 使えるんならそれでいいや｡｣と思うのなら
> それでいいですし､｢試しにAMD760の動作報告が
> 出てくるまで待ってみるか!｣と思うのなら
> それでいいと思います｡
> 自作､改造は自己責任で行うものですから｡
確かに、kumaさんが丁寧に解説されているのはわかります。
文章を読んで、「なるほど」と思われる方はたくさんいるでしょう。
一般論としては。
でも、MMRさんに対するレスとしては、kumaさんの意見は
そぐわないと思うのです。
MMRさんは恐らくCPUを変えるつもりはなさそうだし、
815マザーに興味を持たれていて、815のマザーのことが聞きたいのに、
kumaさんは、KTマザーとDuronといいましたよね？
これはお門違いだと思うのです。
1度なら、まあ、「そういう考え方もあるから、参考に」程度だと
思うのでいいと思うのですが、
MMRさんはPen３を選ぶとおっしゃってるのに、
kumaさんはさらに、Duronなら安いし、グラフィックカードも買える、と
これは、見当違いもいいところです。
あまつさえ、私は”待ち”ですが、って、、、、、、
今まで、熱弁振るってたのは何なの？
それだったら、初めから「待ち」って書いたら？
と私は思うのですが、
たとえるなら、
Q「PC-98のパワーアップ方法教えて」
A「自作したほうが安上がりです。」
Q「98をもうちょっと使いたいのですが、、、」
A「HDDの転送速度も自作のほうが速いし、
CPUを交換するお金をもう4，5万足すと自作できます。」
このようなレスはお門違いでは？そう思いません？
確かに、いっていることは間違ってはいないでしょうけど、
QさんはAさんのために言ってるのかもしれませんが、
Qさんはあくまで、参考に、というべきでしょう。
Aさんは自分の意見を押し付けているだけで、
Qさんにとっては何の解決にもなっていないのです。
でも、一般論としては、いいと思います。
これから自作される方とかにとっては、
ただしMMRさんのレスとしてはふさわしくないと思いますが
そして、そのkumaさんの一般論（性能、価格が正義）は
すべての人に当てはまるとは限らない、
ということをお忘れなく。