投稿者 紫苑 日時 2002 年 2 月 06 日 03:10:35: [DG-001530]
回答先: こちらに書かせていただきます。 投稿者 TAROT 日時 2002 年 2 月 05 日 21:22:12
ＴＡＲＯＴさんがそう言う考え書き方で来るなら
こっちもそのように対応させてもらいます
＞それは大いに結構なことですが、「気軽」と「無礼」は同義ではありません。
それはわかってますし、同義なんて言った覚えはありません
あなたの書き込みを見てると私が無礼に書き込んだといいたいように見えます
だいたいなぜ無礼なんて出てきたのでしょう？
それはあなたがそう思ってるからじゃないのでしょうか？
私は最初から無礼に書き込もうと思ったわけじゃない
その辺りを勘違いしないでほしい
＞注意事項についてではなく、社会のマナーについて話しているのです
それならそうとはっきり書いたらどうでしょうか？
貴方の中ではそう思っていても他人に伝わらない文章では意味がありません
話し合いがしたいのなら遠回しな言い方でなく相手に伝えようと努力することが大切ではないのでしょうか？
それを怠るということは自分がわかってるから他人はどうでもいいということで話し合いになりません
＞紫苑さんのお好きな(過去の発言より予想させていただきました)民主主義では、
現行の社会のマナーが受け入れられていますし。
それは貴方の考えではないのでしょうか？
これだけでは納得いかないので具体的な例を示してください
＞しかし、礼儀を踏まえた文章で不快感を覚える方はいません。
満足させる必要は無いのです。
それは間違いですね
他人の考えなんてわからないのに貴方はなぜそのようなことを断言できるのでしょうか？
あなたは礼儀、礼儀と言いますが様々な人、地域、国によって礼儀はさまざまです
ある人にとっては礼儀正しいことでも他人にとってどうかなんてわかりません
他人の礼儀、考えがわからない以上、不快感を持つ人がいてもおかしくないです
礼儀とは言い言葉だと思いますが、現実社会で言葉通りいくとは思いません
＞前から〜さんは、「紫苑さんの文体は多くの人に不快感を与えるので直した方が良いですよ」と、
わざわざ忠告してくれてるんですよ？
それに対する紫苑さんの対応は、明らかに「逆切れ」です。
それはあなたの感じ方で私の考えとは違う
あなたはそう感じたかもしれない
私もあなたの書き方でいけば
「おまえの書き方感じ悪いからもう少し考えろ！」です
そしてこの辺りで議論するのは無意味だと思います
＞くだけた文章に対し敬語で対応しろ、ということですか？
失礼ながらそれは、思い上がりも甚だしいと思います。
できればそうあるべきだと思いますね
逆に聞きますが
あなたは相手が挑発してきたら、あなたも挑発で返すってことですね
話し合い、あるいは相手を否定、批判するなら
この辺りには特に慎重になるべきではないのですか？
相手がこう来たからこう返すってことではないのじゃないでしょうか？
＞紫苑さんの昔の発言は、例え素晴らしい敬語でかかれていても、
極めて失礼な内容が多々見受けられます
それは個々の人間の感じ方であってあなたはそう思ったのかもしれません
その辺りは別に否定しません
＞敵意、悪意で忠告する方はいません。
忠告されている限りは、その逆の意思がはたらいていると思ってください
言い言葉ですね、忠告なら間違いなくそうでしょう
でもその言葉が本当に忠告なのか、ただの嫌がらせかの判断をどうしたらいいのでしょうか？
その辺りを詳しく知りたいです
＞今の状況からすれば、どうだったかは明白ですね。
たしかに今の状況を見れば私のほうに否があるようです
＞社会でその正義が通用する場面は極めて少ないです。
理解できないなら、社会で相当苦労するのは間違いありません。
たしかにその通りでしょう
かなり書き方が悪かったです
自分の考え通り行動してすべてがうまく行くなんて思いません
＞それなのにこれだけのレスがついているのはどういうことかお考え下さい。
部分部分納得できないところはありますが忠告と受け止めて
反省すべき点は反省します
以上、駄文終わり
自分で書いてて思うのですが実にくだらなく、むかつく書き方です
気を悪くしたら本当にごめんなさい
結局こういう議論と言うのは
相手が折れない限り解決できないので好きではありませんし
揚げ足の取り合い、相手を否定で泥沼になっていくと考えています
根本的なところで話し合いたいです
上の文は無視していただいた方が嬉しいですし
これ以上あの議論をしたいとは思いません
わがままでしょうかお願いいたします
礼儀と言うのは言い言葉だと思いました
たしかに自分にはこれが欠けていたと思っています
でもこればかり考えると文章も無難なものになって面白味もありません
極論を言えば書き込む為のテンプレートでも用意して
それに乗っ取って書き込めば一番いいんでしょうが
それは誰も望んでるものじゃないと思います
今後も失礼な文などがあるかもしれませんが（もちろん最初から書く気はないです）
そのときはやさしく「忠告」してください
あんまりいじめないでね
前から思ってたんですが さんからの意見は結局ないのでしょうかね
非常に残念です
Ｐ．Ｓあ、僕は人を見下した文章ってのは一番嫌いです
いや何となく